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1. "Chotto"
Iwata:
Innanzitutto prego ognuno di voi di presentarsi.
Takahashi:
Mi chiamo Shinya Takahashi e lavoro per il reparto Software Development & Design. Stavolta mi sono occupato del coordinamento generale di DSiWare, continuando a lavorare anche su Brain Training1. Sono già apparso in precedenza in Iwata Chiede, quando si è parlato del Browser Nintendo DSi. Sono molto lieto di partecipare a quest'intervista.
1Training del Dr. Kawashima: Quanti anni ha il tuo cervello? uscito per Nintendo DS a giugno 2006 in Europa.
Kawamoto:
Mi chiamo Koichi Kawamoto e anch'io lavoro al reparto Software Development & Design. Prima mi sono occupato dello sviluppo di Brain Training e More Brain Training2. Questa volta invece sono stato incaricato dello sviluppo di Una pausa con... Brain TrainingTM del Dr. Kawashima: Numeri e calcoli (Il titolo giapponese è Chotto Brain Training. Il termine "Chotto" ha più significati e può voler dire tra l'altro "veloce", "un momento" o "un po'").
2More Brain Training del Dr. Kawashima: Quanti anni ha il tuo cervello? uscito per Nintendo DS a giugno 2007 in Europa.
Iwata:
L'idea di Una pausa con... Brain Training: Numeri e calcoli scaturì da una riunione di una sottocommissione software durante lo sviluppo della nuova console DSi, vero? Come si chiamava... sottocommissione di qualcosa...
Kawamoto:
Se ricordo bene, era la sottocommissione di download software.
Iwata:
In quella sottocommissione c'erano membri di svariati team, riuniti per inventare numerosi piccoli software da scaricare da Internet nell'ambito del progetto "My DS".
Kawamoto:
Sì. La sottocommissione comprendeva me, lei, Goro Abe del team WarioWare: Snapped! e Akifusa-san del Sound Nintendo DSi.
Iwata:
All'inizio, quando cominciammo con le riunioni, i progressi erano lentissimi.
Kawamoto:
Al tempo non si sapeva ancora come sarebbe stata la nuova console Nintendo DSi. Venivano proposte idee di ogni tipo, ma non c'era nulla di entusiasmante.
Iwata:
Non c'era niente che spiccasse, quindi i progetti continuavano a moltiplicarsi. Il che è la cosa peggiore.
Kawamoto:
Non che le singole idee non andassero bene, e anche questo era un problema.
Iwata:
Alcune erano interessanti ma poco realistiche.
Takahashi:
Io non partecipai alle riunioni in prima persona, ma vedendo Kawamoto-san andare e venire, capii che sarebbero andati avanti per un bel pezzo.
Kawamoto:
Infatti fu così. Andarono avanti per circa sei mesi, anzi di più! La proposta di fare una serie di Chotto c'era già, ma era sepolta sotto tutte le altre proposte in questione.
Takahashi:
L'uso di "Chotto" nel titolo è stata un'idea di Iwata-san.
Kawamoto:
Si parlava di cosa doveva seguire al marchio Touch! Generations e Iwata-san propose - quasi scherzando, credo - Chotto! Generations. (ride)
Iwata:
Sì, scherzavo su Chotto! Generations, ma pensavo seriamente ad una serie Chotto. Secondo me, pur ritenendo i videogiochi divertenti, sempre più persone sono restie a giocarci, perché pensano di doverci perdere troppo tempo.
Di conseguenza, volevamo produrre il Nintendo DSi nell'ambito del progetto "My DS", ovvero una console per persona. Stavamo valutando quali tipi di giochi potessero essere allo stesso tempo stimolanti e usati in piccoli intervalli di tempo.
Abbiamo sempre considerato positiva l'immedesimazione dell'utente nel gioco, ma questo rappresenta tutto? E se invece avessimo fatto un gioco partendo da un presupposto diverso, quale sarebbe stato il risultato?
Riflettendoci su, arrivai alla conclusione che sarebbe stata una buona idea creare una serie di giochi Chotto, da usare in piccoli intervalli di tempo con una cadenza periodica. Mi ricordo la reazione sopra le righe di Kawamoto-san quando gliene parlai.
Di conseguenza, volevamo produrre il Nintendo DSi nell'ambito del progetto "My DS", ovvero una console per persona. Stavamo valutando quali tipi di giochi potessero essere allo stesso tempo stimolanti e usati in piccoli intervalli di tempo.
Abbiamo sempre considerato positiva l'immedesimazione dell'utente nel gioco, ma questo rappresenta tutto? E se invece avessimo fatto un gioco partendo da un presupposto diverso, quale sarebbe stato il risultato?
Riflettendoci su, arrivai alla conclusione che sarebbe stata una buona idea creare una serie di giochi Chotto, da usare in piccoli intervalli di tempo con una cadenza periodica. Mi ricordo la reazione sopra le righe di Kawamoto-san quando gliene parlai.
Kawamoto:
Esatto. Se penso alla mia esperienza personale... beh i film e gli spettacoli in TV finiscono ad una certa ora, quindi so a che ora andrò a letto. Ma con i videogiochi, i tempi si allungano, il che può essere preoccupante.
Si creano situazioni strane. I videogiochi sono divertenti, ma non necessariamente hai la voglia di fare lunghe sessioni di gioco. Pensavo semplicemente che potesse essere utile creare un gioco diverso, che magari chiedesse persino: "Non pensi che sia ora di mettermi via?"
Si creano situazioni strane. I videogiochi sono divertenti, ma non necessariamente hai la voglia di fare lunghe sessioni di gioco. Pensavo semplicemente che potesse essere utile creare un gioco diverso, che magari chiedesse persino: "Non pensi che sia ora di mettermi via?"
Iwata:
Mi sono occupato anche dello sviluppo di EarthBound3. Dopo due ore, il padre di Ness telefonava e diceva una cosa del tipo "Scusa il disturbo, ma non ti pare ora di fare una pausa?" È straordinario per un gioco dire agli utenti di fare una pausa! E grazie a quest'esperienza sapevo esattamente di cosa stavo parlando.
Un altro punto di discussione riguardava il modo in cui sarebbe cambiata la relazione tra gli utenti e il gioco in questione, mostrando loro schematicamente il tempo e l'energia da dedicare al gioco.
Un altro punto di discussione riguardava il modo in cui sarebbe cambiata la relazione tra gli utenti e il gioco in questione, mostrando loro schematicamente il tempo e l'energia da dedicare al gioco.
3EarthBound: uscito per Super Nintendo Entertainment System in Giappone.
Kawamoto:
Esatto. A rigor di logica, non c'è motivo per cui non lo si possa fare anche per altri giochi (giochi di ruolo o giochi vasti come Zelda), ma per agire così avrei dovuto cambiare talmente tante cose che non sarei riuscito a farlo dalla sera alla mattina. Tuttavia, un gioco come Brain Training è strutturato essenzialmente per brevi periodi di gioco, quindi è possibile iniziare tenendo a mente quest'obiettivo.
Takahashi:
Però ci volle un bel po' per ricevere il nullaosta.
Kawamoto:
Mi ricordo.
Takahashi:
In qualità di producer pensavo che sarebbe stato magnifico poter usare un gioco Brain Training come modello per l'intera serie Chotto, ma a quel tempo - mi pare che fosse maggio 2008 - c'era un'accesa discussione sul significato di Chotto. Chi diceva una cosa, chi ne diceva un'altra...
Iwata:
Mi ricordo. In Nintendo tutti cercavano di spiegarne il significato, sostenendo che il significato di Chotto per me era un po' diverso da quello che gli attribuiva Miyamoto-san.
Takahashi:
Non era solo "un po'" diverso! Secondo me intendevate cose molto diverse.
Secondo Miyamoto-san, la serie Chotto consisteva nell'acquisto di software Wii da trasferire e giocare in varie forme sul DS.
Secondo Miyamoto-san, la serie Chotto consisteva nell'acquisto di software Wii da trasferire e giocare in varie forme sul DS.
Iwata:
Però per entrambi il gioco doveva essere strutturato per brevi periodi d'uso. Io, con il termine Chotto, intendevo piuttosto poter iniziare a giocare spendendo il minimo.
Takahashi:
Ma Miyamoto-san pensava che la serie Chotto implicasse l'acquisto di software Wii da suddividere in piccole parti in modo da essere giocato a piccole dosi, quindi ero confuso.
Iwata:
In generale, la mia idea e quella di Miyamoto-san combaciavano sempre, quindi nessuno si poneva il problema, ma stavolta le nostre idee erano diverse e questo ha creato un sacco di difficoltà a tutti. Anche per lei fu così, Takahashi-san?
Takashi:
Sì, lo devo ammettere! (ride) In effetti le vostre idee erano marginalmente simili, ma anche un po' divergenti. E, siccome entrambe filavano lisce come l'olio, non sapevo proprio come muovermi!
2. "Un po'" diventa "un bel po'"
Iwata:
Poiché io e Miyamoto-san definivamo Chotto in modo diverso, lei non sapeva da dove iniziare con Una pausa con... Brain Training: Numeri e calcoli.
Takahashi:
Per questo ho chiesto a lei e a Miyamoto-san di sederci a un tavolo e spiegarmi cosa intendevate per Chotto. (ride)
Iwata:
E fu così che il presidente di Nintendo e il suo senior managing director si sedettero a tavolino per un dibattito serio sul preciso significato di Chotto. Un po' strano.
Takahashi:
E così abbiamo scoperto che non c'era bisogno di trovare una definizione specifica in senso stretto.
Iwata:
Siamo giunti alla conclusione che forse la cosa migliore era proprio lasciare a Chotto tutti i possibili significati.
Takahashi:
Alla fine, interpretare Chotto in senso lato si è dimostrato vantaggioso anche per noi sviluppatori.
Iwata:
All'inizio che cosa avete fatto per "chottizzarlo"?
Kawamoto:
Abbiamo vagliato diverse possibilità. Per esempio, nei precedenti giochi di Brain Training, dopo aver completato un gioco e aver ricevuto il "timbro", il gioco torna all'elenco dei timbri. L'obiettivo era incoraggiare gli utenti a giocare ancora, ma con Una pausa con... Brain Training: Numeri e calcoli, dopo aver ricevuto un timbro, appare un messaggio che invita a tornare al menu. In tal modo, diamo agli utenti la possibilità di smettere di giocare un momento e tornare al menu.
Iwata:
Così, per consentire agli utenti di giocare poco per volta, fate apparire messaggi che invitano gli utenti a fare qualche pausa. È un approccio completamente diverso dal solito. La maggior parte dei giochi cercano di non far mai smettere il giocatore. In altre parole, ripetendo periodicamente "Qui è possibile interrompere il gioco", gli utenti molto impegnati penseranno di poter giocare anche solo per brevi periodi.
Kawamoto:
Esatto.
Iwata:
Ma mentre si gioca, in effetti la cosa è un po' strana. Alla fine è come se il gioco ti chiedesse "Perché non smetti?". Finora un gioco non mi aveva mai chiesto una cosa del genere, per cui la sensazione era davvero strana. (ride)
Kawamoto:
Sì. (ride) Un dettaglio più sottile è che l'ora è sempre visibile a schermo. Il DS è dotato di un orologio interno, quindi abbiamo semplicemente deciso di visualizzarlo.
Iwata:
Questo farà scalpore.
Kawamoto:
Credo di sì. Forse è solo un fattore psicologico, ma se giochi in treno e sai a che ora devi scendere, tenendo d'occhio l'ora visualizzata a schermo non c'è pericolo di saltare la stazione.
Iwata:
È stato lei a decidere di visualizzare l'ora sul Canale Notizie e sul Canale Meteo per Wii?
Kawamoto:
Sì, adoro gli orologi! (ride) Inoltre, prima di iniziare un determinato gioco, appare il tempo necessario per completarlo, ad esempio due o cinque minuti a seconda dei casi.
Iwata:
Mi piace. Sapendo in anticipo quanto tempo serve per un determinato gioco, è facile decidere se iniziarlo o meno. Quest'idea è emersa con semplicità?
Kawamoto:
Sì, abbastanza. Tuttavia...
Iwata:
Tuttavia?
Kawamoto:
Tuttavia, man mano che le dimensioni aumentavano, ci chiedevamo se era ancora corretto chiamarlo Chotto. Per quanto concerneva il software DSi, non era stata stabilita alcuna particolare dimensione, norma o direttiva.
Iwata:
Se non ci sono parametri, occorre stabilirne alcuni durante lo sviluppo del software.
Kawamoto:
Pertanto, al momento di inserire i giochi in Una pausa con... Brain Training: Numeri e calcoli, non sapevo se sceglierne alcuni dai giochi precedenti o crearne di nuovi.
Takahashi:
All'epoca, quando mi chiesero "È abbastanza?", la mia risposta fu "Non dovremmo inserire alcuni giochi nuovi?". Pensavo che i giocatori si sarebbero divertiti di più.
Kawamoto:
Quindi decidemmo di inserire nuovi giochi. Così ne aggiungemmo alcuni e poi altri ancora... e il gioco cresceva rapidamente, velocemente, sempre di più, finché non mi resi conto che era più vasto di More Brain Training!
Iwata:
Quando in realtà doveva essere solo Chotto!
Takahashi:
Infatti, non era più Chotto!
Kawamoto:
E mi chiedevo "Com'è possibile?!?" (ride)
Iwata:
Per capire meglio basta contare il numero dei rompicapi. (ride)
Kawamoto:
Mi dispiaceva troppo eliminare anche uno solo di quei giochi, quindi ce li lasciai tutti, pensando che una tale varietà non poteva certo nuocere. Ragionavo ancora come per i giochi precedenti. E nel frattempo il gioco lievitava più dei precedenti! Forse avrei potuto fare di meglio al riguardo.
Takahashi:
Quindi gli chiesi se non si potesse dividerlo in due.
Kawamoto:
Sì. Sapevo che non sarebbe stato facile, ma non era nemmeno impossibile. Proposi quindi di creare una versione Numeri e calcoli e una versione Parole e immagini.
Takahashi:
Non si poteva fare altrimenti.
Iwata:
Mi parve un'ottima soluzione.
Kawamoto:
Quindi presi un volo per Sendai per chiedere al Dr. Ryuta Kawashima dell'Università di Tohoku, se fosse corretto dividere il gioco in una parte scientifica e una parte artistica e lui disse di sì. Mi spiegò che nell'età cerebrale4 è possibile fare una distinzione tra i due settori, pertanto un giocatore può capire verso cosa è maggiormente portato, arte o scienza.
4Nel contesto di questo titolo, "età cerebrale" è riferito esclusivamente al punteggio di un gioco. Non si tratta di un valore scientifico.
Iwata:
Affascinante...
3. Un po', ma pieno zeppo
Iwata:
Prima di valutare se dividere il gioco in una versione scientifica e una artistica, discutemmo anche cosa utilizzare dei precedenti giochi Brain Training.
Kawamoto:
Esatto. Nei precedenti giochi Brain Training, era possibile salvare il profilo di quattro giocatori, che poi potevano mostrare e confrontare le rispettive immagini.
Iwata:
Brain Training non costituiva solo un allenamento di base, ma includeva anche svariati metodi di comunicazione per gli utenti che condividevano lo stesso DS. Uno di questi metodi era il confronto delle immagini.
Kawamoto:
Esatto. Il Dr. Kawashima ha scritto molto nei suoi libri sul modo in cui la comunicazione può stimolare l'attività cerebrale, pertanto decidemmo di aggiungere un elemento di comunicazione. Detto per inciso, Animal Crossing ci ha fornito molti spunti.
Iwata:
Animal Crossing?
Kawamoto:
In Animal Crossing, scrivendo una lettera ad un animale, capita talvolta che l'animale la mostri a un altro giocatore e dica "Guarda cos'ha scritto!" Decidemmo dunque di fare lo stesso per Brain Training.
Iwata:
Capisco. In Brain Training le lettere di Animal Crossing si sono sviluppate dunque in quiz di disegno e attività con le parole.
Kawamoto:
Abbiamo preso molti spunti da Animal Crossing. Ad esempio, ogni tanto gli animali ti salutano e ti dicono quanti giorni sono passati dall'ultima volta che ti hanno incontrato. E noi abbiamo preso come riferimento questo approccio.
Iwata:
Wow! Non sapevo che venisse da Animal Crossing.
Kawamoto:
Si può dire che ho fatto Brain Training consultando Animal Crossing! (ride)
Ma tornando ai profili in memoria, stavolta il tema primario è "My DS", in cui l'utente deve personalizzare il DSi in base alle proprie esigenze. Si potrebbe dunque pensare che non ci sia spazio per più di un profilo, ma così si perderebbe il piacere della comunicazione, presente nei giochi precedenti. Quindi ci siamo inventati la modalità ospite5.
Ma tornando ai profili in memoria, stavolta il tema primario è "My DS", in cui l'utente deve personalizzare il DSi in base alle proprie esigenze. Si potrebbe dunque pensare che non ci sia spazio per più di un profilo, ma così si perderebbe il piacere della comunicazione, presente nei giochi precedenti. Quindi ci siamo inventati la modalità ospite5.
5Modalità ospite: nel gioco è chiamata "modalità Amici e parenti".
Iwata:
Wii Fit ha qualcosa di simile. Consente ai visitatori di provare il gioco.
Kawamoto:
Solitamente i dati degli ospiti non vengono salvati, invece stavolta è possibile. Per esempio, è possibile memorizzare l'età cerebrale dell'ospite, i disegni, le foto e la voce.
Iwata:
In altre parole tutto ciò che vuoi condividere con gli altri.
Kawamoto:
Esatto.
Iwata:
Pertanto, oltre all'idea del My DS strutturato per un singolo individuo, avete incluso anche le funzioni di comunicazione che caratterizzavano i precedenti Brain Training.
Kawamoto:
Sì, abbiamo perseguito entrambi gli obiettivi, comunicazione e personalizzazione, con il risultato di una modalità ospite memorizzabile.
Iwata:
Adesso desidererei sapere qualcosa sui nuovi giochi aggiunti. Quali preferisce, Takahashi-san?
Takahashi:
Uno è l'esercizio molto semplice che chiede di riconoscere le foto.
Iwata:
Come funziona?
Kawamoto:
Innanzitutto appare a sinistra una foto da memorizzare. Poi scompare e a destra vengono visualizzate altre sei foto. A questo punto il gioco chiede qual è la foto apparsa all'inizio. È tutto. Molto semplice.
In Fotomemoria occorre ricordare la foto vista all'inizio.
Takahashi:
All'inizio è davvero semplice, ma poi la difficoltà aumenta. Quando mi è stato chiesto di dire cosa avevo visto due foto prima, non ne avevo idea!
Iwata:
Solo due foto prima?
Takahashi:
E ci sono rimasto malissimo: non me lo ricordavo proprio! (ride) Ma pare che capiti a molti.
Kawamoto:
All'inizio la gente si stupisce, ma ovviamente, continuando ad allenarsi, si migliora.
Takahashi:
Un altro gioco divertente è il kanji shooting.
In Kanji Invasion bisogna scrivere i caratteri kanji, caratteri cinesi usati nella scrittura giapponese, visualizzati. (Kanji Invasion sarà disponibile solo nella versione giapponese di Una pausa con... Brain Training: Numeri e calcoli).
Kawamoto:
Appaiono alcuni "nemici" kanji e il giocatore deve scrivere quale appare. È come uno sparatutto, ma qui le armi sono le immagini e le parole. Sono sempre stato un appassionato di videogiochi, quindi non ho potuto fare a meno di mettercelo. (ride)
Iwata:
Le ha stimolato il cervello?
Kawamoto:
Sì. In origine sviluppavo il gioco kanji indipendentemente da Brain Training, ma poi ho deciso di mettercelo. (ride)
Takahashi:
Però se sbagli l'ordine, non riesci a battere il kanji nemico. Io non ci so fare con le sequenze!
Kawamoto:
Infatti è utile proprio per studiare le sequenze in generale. La versione artistica usa i kanji, mentre la versione Numeri e calcoli usa i numeri. C'è un esercizio in cui i nemici sono i numeri. Le immagini e i suoni sono molto simili ai giochi di combattimento.
Iwata:
I suoi istinti di giocatore hanno avuto la meglio durante la programmazione?
Kawamoto:
Sì. (ride) Ad esempio, se appaiono i numeri 2 e 9, bisogna scrivere il totale, ossia 11. In un certo senso l'atmosfera è un po' quella dei giochi del passato, e credo che alcune persone abbiano proprio nostalgia per certi giochi.
In Somme a scoppio e Arcade bisogna scrivere il numero di nemici visualizzati.
Takahashi:
E poi ci sono i giochi per chi ha un'età cerebrale di 20 anni.
Kawamoto:
Oh, è vero! Un giorno, chiacchierando con il Dr. Kawashima, gli ho detto che nelle precedenti versioni di Brain Training alcune persone avevano smesso di giocare quando la loro età cerebrale aveva raggiunto i 20 anni. C'è rimasto malissimo.
Iwata:
Il Dr. Kawashima c'è rimasto male? (ride)
Kawamoto:
Così stavolta, quando raggiungi l'età cerebrale di 20 anni, salta fuori un tizio assolutamente originale.
Iwata:
Un tizio originale? (ride)
Takahashi:
Che ti dà precise istruzioni.
Kawamoto:
E assegna al giocatore compiti ancora più difficili.
Takahashi:
Quindi chi raggiunge l'età cerebrale di 20 anni è stimolato a migliorare ancora.
Iwata:
Sì, ma prima occorre raggiungere l'età cerebrale di 20 anni. Questo è il traguardo finale?
Kawamoto:
Beh... il tizio bizzarro ti darà da fare qualcos'altro, una specie di graduatoria.
Iwata:
Dato che è stato suddiviso in due nuovi giochi, non è per niente Chotto! (ride)
Takahashi:
Il tempo di ogni sessione è molto breve, ma nel suo genere il gioco è pieno zeppo di roba! (ride)
Iwata:
Kawamoto-san, secondo lei Una pausa con... Brain Training: Numeri e calcoli rappresenta il terzo gioco della serie?
Kawamoto:
No, non è proprio un Brain Training 3, quanto piuttosto una versione in cui abbiamo raccolto Brain Training in una forma tale da poter essere scaricato su Nintendo DSi e portato ovunque con sé. Spero che chi non conosce ancora Brain Training, colga l'occasione di provare Una pausa con... Brain Training: Numeri e calcoli.
Iwata:
Viste le enormi vendite della serie Brain Training, si potrebbe pensare che non esistano persone che non l'hanno mai provato. Invece esistono, eccome! Il numero di console vendute è altissimo e la quantità di software venduto non ci si avvicina neanche lontanamente.
In seguito all'uscita di questo gioco, quando la gente conoscerà il significato di Chotto, mi auguro che chi non ha ancora provato Brain Training, alla pari di chi non gioca da un po' perché troppo impegnato, scopra il piacere di allenare il proprio cervello!
Grazie ad entrambi per aver partecipato!
In seguito all'uscita di questo gioco, quando la gente conoscerà il significato di Chotto, mi auguro che chi non ha ancora provato Brain Training, alla pari di chi non gioca da un po' perché troppo impegnato, scopra il piacere di allenare il proprio cervello!
Grazie ad entrambi per aver partecipato!
Kawamoto e
Takahashi:
Takahashi:
È stato un piacere.
